[débat] vol de matériel équipé

(EN COURS DE REDACTION - ne pas me gonfler )

bonjour, je fais partie de ceux qui pense que l'intangibilité actuelle du matériel équipé n'est pas une très bonne chose - encore un aspect qui (selon moi au moins) participe à l'aspect bizounoursland de MH. Je propose ici, d'en débattre de façon aussi constructive et dépassionnée que possible. Enfin, je ne me fais pas d'illusion, je sais que cela va hurler dans tous les sens .

Bref, je rpose qu'il soit possible qu'un ou plusieurs puisse dérober un pièce d'équipement initialement équipée sur un autre troll.

Quelques principes de base possibles mais à discuter :

* voler ne doit pas trop être facile mais au demeurant pas impossible
* voler doit demander du talent et beaucoup de chance
* voler doit être au moins partiellement accessible à des petits niveaux
* voler un troll doit si possible être une action collective de plusieurs trolls
* en étant attentif à son environnement il doit être possible de se prémunir raisonnablement, mais en aucun cas totalement
* voler doit se faire en plus d'une étape
* les prérequis pour pouvoir voler doivent être légèrement difficiles.

Tout cela parce qu'il est clair qu'être capable de voler une gross'porte en mithril du temps doit certes être possible, mais pour des raisons de gameplay ne doit pas pouvoir se faire en deux coups de cuiller a gob.


Partant de ces principes, pour ouvrir le débat sur un début d'idée je propose ce qui suit :

[sortilège] désékip
coût : 4 pa
pour lancer le sortilège, il doit bien entendu être connu mais d eplus le llanceur doit avoir un baton (de parade ou lesté qu'importe) équipé. Ce baton doit avoir été bidouillé une fois en rajoutant la mention "amatos".

Le lanceur doit être sur la case de sa victime et sélectionner une des pièces d'équipement affichée dans le profil public. Si le sort est réussi, le lanceur doit effectuer un jet de SR sous le hall et le réussir ET la victime doit faire un jet de SR sous le hall et le rater.

Si ces conditions sont réunies, la pièce d'équipement de la victime est désequipée et se trouve dans son inventaire.

Pour conclure le vol, il faut, par exemple, poutrer la victime et espérer que la bonne pièce d'équipement tombe.

Commentaires

Le fait que le troll connaissant désekip doive disposer d'un baton (ou autre chose, c'est pas le problème) bidouillé avec la mention "amatos" permet de prévenir un petit peu les trolls allentour du danger. On peut éloigner le danger temporairement en l'anticipant (en clair poutrer un troll ayant dans son profil un baton "amatos").

Pourquoi deux jets de SR sous le hall séparés pour le lanceur et la victime. Toujours pour des raisons de gameplay, il semble plus interessant ici découpler les niveau du lanceur et de la victime. Un petit troll pourra ainsi présenter un dnager face à un gros. Pour être "relativement" (mais jamais totalement) à l'abris il suffit d'avoir une bonne RM (par rapport à son niveau). De façon similaire pour être efficace avec désekip, il suffit d'avoir une bonne MM (par rapport à son niveau).

Enfin, et c'est surtou là qu'intervient la bonne dose de chance - le matériel ne pourra être accessible un fois désekipé que par la compétance "vol" qd elle sera active ou via un poutrage en bonne et due forme et une bonne dose d'espoir de la part des agresseurs.


bien à vous,
kaput

Dans tout bon groupe de chasse, il faudra désormais disposer d'un skrim hypno et d'un désékip

J'aime assez le principe des jets de SR découplés, ça donne une chance aux nabots ! Après tout, dans de nombreux pièges à touristes, les pickpockets sont de jeunes enfants.

Pour les armes à bidouille en "amatos", je permettrais cette liste :
- crochet
- fouet
- gantelet
- baton (lesté ou parade)

Peut-être rajouter : coutelas (obsidienne ou os), dague, lame (pierre, obsidienne ou os).


Pour le vol, plus c'est templaté, mithrilé, etc. et plus le voleur a un bonus de concentration ?

Je suis assez d'accord. À quoi sert de baluchonner si on ne peut pas voler ce qui ne l'est pas.
Quant à déséquiper le matériel d'un troll, ça c'est fendard !
Par contre, il serait peut être judicieux de différencier les pièces d'équipement et donc le temps nécessaire pour les déséquiper.
Genre 6PA pour une armure mais 3 PA pour un collier ou une lame.

chers tous, j'ai besoin des vos idées pour justifier de la nessecité, en termes de "game play", psychologie, psychiatrie , équilibre du continuum espace-temps et politque du vol de matos équipé.

Koko a deja de bons débuts, je crois :p

On répond quoi à quelqu'un qui pleure ça fait trois que je joue et cherché et trouvé du matos que j'aime tant, je veux pas qu'on me le pique - je suis contre" ?
Une ordonnance de prozac ?

bien à vous
kapkap

Plus le matériel est puissant, plus il doit être difficile à déséquiper (résistance au sort). Il me semble que ta proposition en tient compte, mais comme je ne comprend rien à la technique, je n'ai fait que survoler cet aspect là.
Le vol d'un matériel non balluchonné, non équipé, au hasard devrait déjà être possible (difficile mais possible).
Une fois "déséquipé" l'objet tombe dans le sac et il peut être volé au hasard.
Donc, le troll qui ne veut pas se faire voler un objet dans son sac doit tout balluchonner. Mais s'il le fait, l' objet "déséquipé" sera le seul objet à voler dans son sac. Donc il sera obligé de s'alourdir avec des objets non balluchonnés pour réduire les chances de vol.

Pas très RP tout ça, je sais.

De toute façon, il y a une incohérence générique dans MH. Normalement, à sa mort, on devrait être une dépouille pillable et se retrouver après un certain temps (1 DLA ?) en surface, peut être à poil, suivant ce que nous auraient laissé nos assaillant.
Cela peut générer une compétence/action de Pillage (2 PA pour ramasser un objet non balluchonné dans le sac ; +2PA pour déballuchonner ; autant de PA que pour équiper pour un objet équipé)
C'est l'impunité de sa propre mort qui crée le TK.

Je divague un peu mais c'est peut être bien lié, tout ça.

On ne peut pas à la fois plastronner nos supers objets et ne pas attirer d'éventuelles convoitises. Si on n'a pas la possibilité de voler ces objets, on n'a pas de libre-arbitre. Ce sont nos propre choix suivants les opportunités qui font de nous les trolls que l'on veut être.
(c'est déjà plus RP tout ça)

-Ouais mais moi je veux pas perdre mon Bouclier des nuages de la tempète de la mort qui tue que j'ai mis trois ans à trouver.

- Kaput ! Vas y ! Tu peux taper maintenant.

Salut,
Voilà ce que je pense de ta proposition.
Comme on est pas sur le forum MH, je me permets de me lacher un peu.

Kaput a écrit:

(EN COURS DE REDACTION - ne pas me gonfler )

bonjour, je fais partie de ceux qui pense que l'intangibilité actuelle du matériel équipé n'est pas une très bonne chose

Hmmm, le matériel équipé... carrément... Déjà que les types sur MH pleurent quand ils perdent 1% de MM, gueulent quand on implémente les drops des trésors non équipés à la mort, c'est chaud. Perso, je suis d'accord, mais s'attaquer aux équipements équipés c'est chaud sur le forum MH.

- encore un aspect qui (selon moi au moins) participe à l'aspect bizounoursland de MH.

Evite carrément d'utiliser ce terme qi tu veux poster sur le forum MH. C'est trop agressif et t'auras 13 000 réponses du genre : je veux pas perdre ma super armure de la mort que j'ai payé 1243 px et tu me traites de bizoonours ?

Je propose ici, d'en débattre de façon aussi constructive et dépassionnée que possible. Enfin, je ne me fais pas d'illusion, je sais que cela va hurler dans tous les sens .

Clair

Bref, je rpose qu'il soit possible qu'un ou plusieurs puisse dérober un pièce d'équipement initialement équipée sur un autre troll.

Quelques principes de base possibles mais à discuter :

* voler ne doit pas trop être facile mais au demeurant pas impossible
* voler doit demander du talent et beaucoup de chance
* voler doit être au moins partiellement accessible à des petits niveaux
* voler un troll doit si possible être une action collective de plusieurs trolls
* en étant attentif à son environnement il doit être possible de se prémunir raisonnablement, mais en aucun cas totalement
* voler doit se faire en plus d'une étape
* les prérequis pour pouvoir voler doivent être légèrement difficiles.

Tout cela parce qu'il est clair qu'être capable de voler une gross'porte en mithril du temps doit certes être possible, mais pour des raisons de gameplay ne doit pas pouvoir se faire en deux coups de cuiller a gob.


Partant de ces principes, pour ouvrir le débat sur un début d'idée je propose ce qui suit :

[sortilège] désékip
coût : 4 pa
pour lancer le sortilège, il doit bien entendu être connu mais d eplus le llanceur doit avoir un baton (de parade ou lesté qu'importe) équipé. Ce baton doit avoir été bidouillé une fois en rajoutant la mention "amatos".

Le lanceur doit être sur la case de sa victime et sélectionner une des pièces d'équipement affichée dans le profil public. Si le sort est réussi, le lanceur doit effectuer un jet de SR sous le hall et le réussir ET la victime doit faire un jet de SR sous le hall et le rater.

Si ces conditions sont réunies, la pièce d'équipement de la victime est désequipée et se trouve dans son inventaire.

Pour conclure le vol, il faut, par exemple, poutrer la victime et espérer que la bonne pièce d'équipement tombe.


Je n'aime pas du tout le fait qu'il faille un sortilège. Si désékip est un sort, il va être rare. Sinon l'idée est intéressante. D'abord déséquiper pour pouvoir voler ensuite est une bonne idée. Je n'aime pas le fait de devoir utiliser bidouille, mais ça c'est personnel. Je crois qu'une liste d'équipements utiles crée par TilK a été approuvée par Dorack. Vois si tu peux éventuellement rajouter le baton de voleur la dedans.

Commentaires

Le fait que le troll connaissant désekip doive disposer d'un baton (ou autre chose, c'est pas le problème) bidouillé avec la mention "amatos" permet de prévenir un petit peu les trolls allentour du danger. On peut éloigner le danger temporairement en l'anticipant (en clair poutrer un troll ayant dans son profil un baton "amatos").

Décidemment j'aime pas que désékip soit un sort. Je sais que pour ce genre de trucs, le RP on s'en tape, mais la, désékip couplé avec un baton de voleur bidouillé, ça a rien de magique (alors que tous les sorts de MH existants sont magiques, sauf AA peut-être).
J'aime pas trop le fait qu'on puisse voir le voleur arriver (bidouille visible dans le porfil) mais on sait tous à quel point il faut être conciliant pour poster dans le forum MH (voir ma remarque en bas de post).

Pourquoi deux jets de SR sous le hall séparés pour le lanceur et la victime. Toujours pour des raisons de gameplay, il semble plus interessant ici découpler les niveau du lanceur et de la victime. Un petit troll pourra ainsi présenter un dnager face à un gros. Pour être "relativement" (mais jamais totalement) à l'abris il suffit d'avoir une bonne RM (par rapport à son niveau). De façon similaire pour être efficace avec désekip, il suffit d'avoir une bonne MM (par rapport à son niveau).

Enfin, et c'est surtou là qu'intervient la bonne dose de chance - le matériel ne pourra être accessible un fois désekipé que par la compétance "vol" qd elle sera active ou via un poutrage en bonne et due forme et une bonne dose d'espoir de la part des agresseurs.

Oui


bien à vous,
kaput

Le truc, c'est que le forum MH (surtout modif et nouveautés) est selon moi très gravement pourri par une petite bande de floodeurs qui postent beaucoup trop. Je pense que tu les reconnaîtras. Toujours les mêmes qui n'ont rien d'autre à foutre de leur journées et qui attendent un joli post bien construit mais engendrant de la nouveauté pour le démolir à coup d'arguments conservateurs et spéculateurs qui n'ont d'autres buts que d'étaler aux yeux de tous leur immense connaissance de MH, de montrer à quelle point leur intelligence est haute - car ils savent prévoir -, de se flatter eux-mêmes en se disant quels bons orateurs ils sont et enfin d'exposer leur magnanimité puisqu'ils ne sont là que pour l'équilibre et le bonheur de tous.

Bref, je pense qu'il vaut mieux pour ce genre de trucs envoyer des mails a DM ou Dorack car exposer ça sur le forum c'est s'assurer de s'en prendre plein la gueule sans pouvoir s'en sortir.

J'avais quelques idée moi aussi, plutôt des idées d'événements RP (je trouve que ça manque un peu sur MH) genre l'apparition d'une rivière soutéraine qui couperait le hall en 2, puis en 4, avec monstres marins, chef, montage d'expédition pour en finir avec l'eau. J'ai même trouvé comment inégrer les petits levels dedans.
Mais j'ai carrément laissé tomber le postage sur le forum, y'a trop d'inscrits qui me sortent par les yeux.
Je sais pas ce que tu penses de Régis (du forum) mail avait posté un jour en disant qu'une dizaine de floodeurs fous pourissaient le jeu et l'ambiance du fofo. Je pense qu'il était pas loin d'avoir raison.

Donc pour ta proposition, je trouve ça carrément bien, si j'ai le temps je te proposerais quelques retouches à mon goût, mais je pense qu'il est inutile de le présenter sur le forum. Essaie avec DM ou Dorack, je pense qu'ils vont dans ton sens également. Mais ils ne doivent pas avoir beaucoup de temps.

Je reposterais ici plus tard.

Poussinette

PS : désolée pour les fautes, pas le temps de me relire.

Si je comprend bien, si je veux du sport, je n'ai plus qu'à présenter mon "Pillage de cadavre" sur le forum MH (en toute innocence ).

Assez d'accord aussi avec le fait de désékip ne doit pas être un sort (avec une compétence, on ira jusqu'à 90% !).
Et bisounours, ça s'écrit comme un bisou. C'est déjà assez humiliant comme insulte, alors si en plus on l'écrit n'importe comment...